| 相声 |
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2002-03-28 15:32
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卢燕：姜昆老师是相声演员，赖声川先生的相声剧是鼎鼎有名，而且不久就将演出，所以今天，我想请两位谈谈相声。
姜昆：在谈话之前，我觉得你应该好好介绍一下赖先生是个什么样的人。他是台湾的现代戏剧之父。我觉得你的这些戏其实就是我们以前的“文明戏”的高级形式。“文明戏”就是过去唱戏的嗓子坏了就去说相声，它游离于相声与戏曲艺术之间。你的这些戏是以相声为载体来丰富戏剧，它还不是相声。你不能说排了一个《小李飞刀》就说它是个杂耍，它其实讲的是故事。我觉得你的戏在某种程度上挖掘了中国人心底里的诸如卑微、自私等的东西，很有意思。一句话逗人笑容易，而曲折地来表达意愿的手法就是幽默。你的戏里就有这种东西。
赖声川：我们那时的目的并不是弄相声，是想找一种传统的象征珍贵的东西，可却找不到。这个题目太难了，我们最后在相声上找到了。在我们挖到痛苦、孤独的时候，我们在伟大的传统里没落的灰烬里看到了火花。
姜昆：我看了你的戏以后，我觉得你是找到了传统相声中的本质的东西——对人性的嘲讽。我们的相声之所以到今天这样的地步，就是这种本质的东西没了。卓别林后来在看自己前期的东西时总觉得应该搞深刻的，可等他去世以后，我们看他的作品还是《摩登时代》等前期的是最好的。
赖声川：对，他的作品还是20年代的最好。
姜昆：其实相声就是载体与内容吻合来挖掘人们内心的东西，我们以前的相声就有的是。比如，怯剃头、怯拉车、怯洗澡等，大概有30多段，讲的都是农民进城不懂装懂什么的。我给你讲一段，说有一个剃头的小伙子，小伙子把眉毛都给人剃了。说：“老先生，醒醒，你的眉毛是留着还是剃了去。”“留着，哪有剃眉毛的。”小伙子：“我已经剃了一个了，怎么办。”老先生：“剃一个留一个哪有那样的，全剃了得了。”小伙子掏出一支铅笔，那个年代铅笔是件了不起的东西呢，老先生拿着这个描描，又时髦又好看（姜昆老师用的是方言，我听着像河北一带的口音。期间，赖声川几次笑得前仰后合，连连叫好）。
赖声川：真是太好玩了，这相声距今有多少年了。
姜昆：差不多100年。它之所以可笑，是因为它写的是人物，人的弱点、病态的心理都表现出来了。其实，相声的本质也就是幽默的本质。
赖声川：我想这也是相声创作的源泉。
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